#MAS TALKS | Mark Galeotti: Nu suntem aproape de încheierea războiului. Suntem în punctul de impact între două forţe foarte, foarte imprevizibile

Idei principale:

• Nu suntem nicăieri aproape de încheierea acestui război. Ruşii încearcă tocmai să simtă dacă există concesii suplimentare pe care le pot primi
• Ce cred ruşii despre război? Aproximativ un sfert până la o treime se opun războiului. Şi, apoi, există o mare parte de oameni aflaţi la mijloc, care nu ştiu cu adevărat ce să creadă. Ei încearcă să nu se gândească cu adevărat la asta.
• Rusia poate continua acest război mai mult decât Ucraina
• Ideea că, în câţiva ani, armata rusă, care a fost absolut distrusă de acest război, va reveni la forţele sale vechi, este neplauzibilă
• Trump are - orice altceva s-ar putea spune despre el - dar are o fascinaţie ciudată faţă de aşa-zişii oameni puternici, ştii tu, lideri autoritari duri
• Persoana care ar putea deveni preşedinte după Volodimir Zelenski ar fi generalul (r) Zalujnîi, iar el nu ar fi comod pentru SUA şi Rusia

Redăm mai jos interviul integral:

MAS: Bine, vă mulţumesc din nou pentru acceptarea acestui interviu, domnule Galeotti. Se întâmplă multe în lume, în acest moment, şi mai ales în Europa şi aş spune că, într-o oarecare măsură, totul este legat de Rusia. Aşa că aş dori să încep această discuţie de la propunerea de încetare a focului de la Jeddah, de acum două zile, propunerea de încetare a focului venind dinspre Ucraina şi din Statele Unite ale Americii. Deci, întrebarea mea pentru dumneavoastră ar fi ce părere aveţi despre această propunere? Vine într-un timp potrivit? Ar accepta-o Rusia? Sau care ar putea fi condiţiile cu care ar putea veni Rusia la masă?

Mark Galeotti: Ei bine, vreau să spun, în termeni de timp, cred că orice timp ar fi perfect, sincer, orice moment este un moment bun pentru o încetare a focului în acest război atât de îngrozitor. Dar uite, în sine, trebuie să acceptăm că este o măsură foarte limitată. Sunt doar 30 de zile, deşi apoi poate fi prelungit.

Şi este pur şi simplu un fel de încetare a luptei. În esenţă, atunci, toată lumea pur şi simplu s-ar opri din a trage şi a ataca. Deci, Rusia ar păstra controlul a aproximativ 20% din teritoriul ucrainean.

Şi, ei bine, în funcţie de ceea ce s-a întâmplat, s-ar putea să-i lase pe ucraineni să controleze o cantitate foarte mică de teritoriu rus în regiunea Kursk, deşi aceştia fac eforturi majore pentru a încerca să-i împingă pe ucraineni de acolo. Şi speranţa este, până la urmă, că asta ne oferă un decalaj, o perioadă în care atunci se pot desfăşura, dacă nu chiar şi discuţii de pace, dar măcar discuţii. Dar un lucru cheie de subliniat este că nu suntem nicăieri aproape de încheierea acestui război.

Dar această propunere oferă o oportunitate potenţială de a ne îndrepta cu siguranţă către cel mai aproape moment pe care l-am văzut cu adevărat de la începutul efectiv al invaziei la scară largă, în februarie 2022. Şi când vom ajunge să vedem ce vor ruşii, ei bine, acesta este lucrul interesant. În acest moment, ştii, există această propunere pe masă.

Ruşii sunt lipsiţi de reacţie. În mare parte, asta pentru că Putin nu ia decizii rapid. În general, pentru că aşteaptă până când reprezentantul personal al preşedintelui Trump, domnul Witkoff, soseşte la Moscova.

Şi, parţial, din nou, cred că ruşii încearcă tocmai să simtă dacă există concesii suplimentare pe care le pot primi. Acum, problema este aici. Suntem în punctul de impact între două forţe foarte, foarte imprevizibile.

Pe de o parte, cu ce va crede Putin în cele din urmă că poate încerca să scape? Pe de altă parte, cât de departe merge Donald Trump, care, la urma urmei, a fost atât de brutal, sincer, în tratamentul ucrainenilor pentru a-i duce în acest punct, cât de departe este dispus să joace el dur cu ruşii? Şi adevărul este că nici noi nu ştim. Cred că atunci când vine vorba de asta, ruşii nu vor dori să spună pur şi simplu „nu”, pentru că ştiu că, în esenţă, asta ar însemna să-l insulte pe Donald Trump. Şi Donald Trump este, după cum am văzut, un individ foarte dificil, care nu răspunde bine la acest tip de sfidare.

Deci, ori vor spune „da”, ori, mai probabil, vor spune „da, dar”, „da, suntem încântaţi, credem că aceasta este o idee grozavă, dar avem nevoie şi de asta şi avem nevoie şi de asta”. Şi, ştii, într-adevăr, atunci suntem în faza de tocmeală.

Deci, ştii, cred că trebuie să recunoaştem că suntem la începutul unui proces mai degrabă decât la sfârşitul unuia, dar este, de fapt, un proces încurajator.

MAS: Dar vedem că există şi multe discuţii despre posibila misiune a forţei de menţinere a păcii în Ucraina, trupele europene provenind în mare parte din ţările NATO. Ştim că Rusia a spus de mai multe ori că nu vrea trupe NATO în teritoriul ucrainean. Ce părere aveţi despre asta? Ar putea fi posibil?

Mark Galeotti: Cred că este destul de puţin probabil. Şi, sincer, cred că multe dintre ţările care vorbesc, de fapt, despre disponibilitatea lor de a desfăşura trupe se bazează pe cacealma, pe ideea să nu fie chemaţi să o facă. Pentru că toţi spun că sunt dispuşi să desfăşurăm trupe, dar trebuie să fie în contextul unui acord.

Deci, cu alte cuvinte, Moscova trebuie să spună „da”. Şi, de asemenea, cu ceea ce ei numesc un „sprijin  american”. Cu alte cuvinte, chiar dacă trupele de pe teren sunt europene, dacă Moscova ar încerca ceva, americanii ar intra să-i ajute.

Acum, acesta este un alt mod de a spune că s-ar aştepta ca America să intre în război cu Rusia în numele lor, dacă va fi nevoie. Nu vedem nicio dovadă că administraţia lui Donald Trump este interesată de aşa ceva. Deci, uite, în prezent, văd asta mai degrabă ca „politică”.

Ştii, este foarte izbitor că adevăratul impuls pentru asta a venit de la Emmanuel Macron, care, până la urmă, a vorbit despre trimiterea de trupe franceze. Aceasta este, după părerea mea, doar o excepţie. Îl ajută într-un fel să arate că e un fel de mare Napoleon al noii Europe.

Nu cred că este posibil să se întâmple. Dacă vedem vreun fel de forţă de monitorizare, cred că ruşii vor cere să fie o forţă a Naţiunilor Unite. Deci da, ar putea fi unele ţări europene, dar apoi ar putea fi şi turcii, care, deşi sunt membri NATO, sunt un popor cu care ruşii se simt mai prietenoşi. Dar apoi ar putea exista trupe indiene şi braziliene şi cine mai ştie cine. Cu siguranţă, nu vor permite dislocarea în Ucraina a ceea ce pare a fi un grup de luptă NATO.

MAS: Credeţi că, în circumstanţele actuale, Ucraina mai are şansa să se întoarcă la graniţele din 2022 sau 2014?

Mark Galeotti: Pentru moment, sincer, mi se pare aproape de neconceput. Şi cam aşa a fost de la începutul acestui război. Interesant este că suntem într-o situaţie în care nici Rusia nu poate cuceri Ucraina. Nu vom vedea tancuri ruseşti rostogolindu-se până la graniţa cu România.

Dar, în acelaşi timp, Ucraina nu poate doborî Rusia, adică nu poate împinge trupele ruse afară din teritoriu. Cred că adevărul tragic al problemei este că, indiferent de ceea ce spune morala şi dreptul internaţional, trebuie să acceptăm că, în esenţă, liniile de luptă actuale vor fi, nu neapărat pentru totdeauna, dar pentru moment, vor deveni noile graniţe dintre Ucraina şi Rusia. Întreaga întrebare este dacă Ucraina care va rămâne neocupate poate fi sau nu liberă, sigură şi suverană.

MAS: Deci, de fapt, linia dintre teritoriul independent şi cel care ar fi sub ocupaţia ruşilor, unde ar putea fi? Vorbim despre prima linie pe care o ştim acum în Ucraina?

Mark Galeotti: Adică, bănuiesc că da. Adică, evident, dacă acest acord de pace se destramă, atunci îi vom vedea pe ruşi reluând şi continuând ofensiva. Dar, chiar şi aşa, vreau să spun, ei avansează pe linia frontului, dar foarte, foarte încet şi cu costuri masive. În esenţă, îmi imaginez că graniţa de facto va fi aproape acolo unde se află linia frontului actual.

MAS: Dar ce crede societatea civilă rusă acum despre acest război? Pentru că, desigur, sunt trei ani de război, iar consecinţele, în special consecinţele economice, au fost resimţite de ruşi. Ce cred ei acum despre acest război? Şi ce crede Kremlinul, de fapt, liderii Kremlinului despre acest război? Nu neapărat Vladimir Putin, pentru că îi ştim deja perspectiva, să spunem.

Mark Galeotti: Da, cred că există o nemulţumire considerabilă faţă de ceea ce se întâmplă. Adică, trebuie să realizezi că există o diferenţă între a fi nemulţumit de război şi a-ţi dori ca propria ta ţară să piardă. Şi cred că majoritatea ruşilor sunt în situaţia în care şi-ar fi dorit să nu fi început acest război şi speră să nu-i mai afecteze direct.

Dar, în general, ei speră şi că ţara lor poate, cel puţin, să iasă din asta fără o înfrângere teribilă. Este destul de izbitor. Adică, dacă te uiţi, e foarte greu, evident, să faci sondaje de opinie în ceea ce este un stat autoritar. Dar, cu toate acestea, unii oameni au încercat modalităţi inteligente de a face acest lucru. Şi aproximativ vorbind, avem în jur de un sfert dintre ruşi care sunt în esenţă în favoarea războiului. Nu înseamnă că sunt în favoarea crimelor de război şi aşa mai departe, dar au acceptat naraţiunea că Rusia nu a avut de ales decât să invadeze.

Există aproximativ un sfert până la o treime care se opun războiului. Şi, apoi, există o mare parte de oameni aflaţi la mijloc, care nu ştiu cu adevărat ce să creadă. Ei încearcă să nu se gândească cu adevărat la asta.

Dacă te uiţi, de exemplu, la cifrele de televiziune, oamenii nu se mai uită la ştiri. Se uită la filme de evadare, SF, comedii romantice, orice altceva. Ştii, vor să se ascundă de ştiri.

Şi peste 70% dintre ruşi, când au fost chestionaţi, au spus că vor fi fericiţi să accepte aproape orice acord de pace dacă Putin este dispus să-l accepte. Ştii, în esenţă, dacă el semnează, bine, e grozav. Aşa că cred că majoritatea ruşilor chiar şi-ar dori ca acest război să se încheie.

Şi la fel, în cadrul elitei, există o îngrijorare tot mai mare. Există o îngrijorare din ce în ce mai mare, deoarece există o conştientizare clară a daunelor aduse economiei. Şi, în special, 2026 va fi probabil anul în care începem să vedem cu adevărat impactul războiului care afectează cu adevărat economia în ansamblu, precum şi viaţa oamenilor obişnuiţi.

Dar şi din punctul de vedere al elitei, există sentimentul că locul în declin al Rusiei în lume este din ce în ce mai exclus din Europa. Şi nu uitaţi, ruşii se consideră europeni. Adică, cred că există o îngrijorare considerabilă, dar nu de nivelul care îi va împinge pe oameni să opună rezistenţă în mod public, pentru că acesta este încă un stat poliţienesc brutal şi agresiv. Şi să faci asta este aproape un fel de garanţie că vei merge la închisoare sau orice altceva. Deci nemulţumire, o speranţă că războiul se va termina, dar nu în orice condiţii.

MAS: Şi, având în vedere aceste circumstanţe, cât timp poate Rusia să continue acest război dacă nu ajunge la un acord de pace?

Mark Galeotti: Adevărul este că un regim autoritar poate continua astfel de războaie mult timp, pentru că nu trebuie să-şi facă griji pentru alegeri şi opinia publică, într-adevăr, până la un anumit punct.

Deci, până acum, în esenţă, economia rusă a gestionat acest război surprinzător de bine din cauza tuturor cheltuielilor pentru apărare. Adică, PIB-ul global a crescut. Şi, deşi toată lumea simte puţin consecinţele în ceea ce priveşte preţurile alimentelor, în special, practic este în regulă.

Există un sentiment că, anul viitor, vor trebui luate deciziile dure despre arme versus unt, despre cheltuielile pentru sectorul civil în comparaţie cu sectorul militar. Dar când vine vorba de asta, dacă războiul încă înfurie, Putin va simţi probabil nevoia să se concentreze asupra războiului. Când vine vorba de asta, cred că, de fapt, Rusia poate continua acest război mai mult decât Ucraina din cauza pierderilor pe care le suferă Ucraina, din cauza gradului în care economia ucraineană este, în esenţă, menţinută pe prin ajutorul occidental şi a faptului că entuziasmul occidental de a continua să susţină Ucraina poate de fapt să fie pus sub semnul întrebării.

MAS: Există, de asemenea, o mulţime de rapoarte care vin de la serviciile de informaţii europene care spun că Rusia ar putea pregăti un război împotriva unei ţări NATO în viitor şi se vorbeşte despre trei ani, cinci ani sau chiar zece ani. Ce părere aveţi despre aceste rapoarte?

Mark Galeotti: Sunt destul de sceptic. Adică, în primul rând, să ne gândim doar la reconstituirea militară.

Adică, ideea că, în câţiva ani, armata rusă, care a fost absolut distrusă de acest război, va reveni la forţele sale vechi, este sincer neplauzibilă. Cred că vorbim cu adevărat de opt ani ca minim de acumulat şi asta presupunând că Rusia îşi poate permite să cheltuiască în mod masiv reconstruind potenţialul său militar în acel timp. Dar există şi o diferenţă cheie între capacitate şi intenţie.

Doar pentru că poţi ataca NATO nu înseamnă că vrei neapărat. Şi cred că trebuie să ne dăm seama de măsura în care Ucraina pentru Putin a fost specială, este specială. Ştii, Putin în esenţă nu crede că Ucraina este o ţară adevărată.

El crede că este un fel de amalgam ciudat pe care l-a creat Lenin după revoluţie şi că, cu siguranţă, jumătatea de est a acestuia, de la Kiev încoace, este într-adevăr rusă, partea care tocmai a fost luată pe nedrept, în timp ce restul este, ei bine, mai mult Polonia decât orice altceva. Deci, ştiţi, din punctul lui de vedere, el a vrut să fie, să zicem, ţarul care a adunat toate pământurile ruseşti laolaltă. Clar că nu crede asta, despre Finlanda, despre Estonia, despre Polonia, despre România.

Adică, cred, ştii, el acceptă pe deplin că acestea sunt ţări separate. Şi da, ar putea uneori să încerce să se sprijine pe ele şi să pună presiune politică asupra lor şi aşa mai departe. Dar ideea că ar risca un război cu cea mai mare alianţă militară din lume, cea mai puternică alianţă militară din lume, pur şi simplu pentru a testa NATO sau ceva asemănător, mi se pare foarte neplauzibilă.

Putin, în cele din urmă, este un realist nemilos, pragmatic. A mers în Ucraina pentru că a crezut că va fi uşor şi s-a înşelat. Nu cred că va testa capacitatea NATO de a rezista.

MAS: Dacă, ipotetic, vor ajunge la un acord de pace în condiţiile Rusiei, adică vor păstra teritoriile pe care le-au ocupat până acum, ce ar putea pierde Europa, şi mai ales România, în toată această ecuaţie?

Mark Galeotti: Adică, uite, trebuie să recunoaştem că orice astfel de înţelegere ar fi în mod clar o lovitură pentru dreptul internaţional şi pentru sistemul internaţional, în ansamblu. Dar, sincer, este un sistem internaţional care, oricum, a devenit din ce în ce mai uzat, de-a lungul anilor. În termeni practici, ceea ce am pierde, trebuie să ne ocupăm de ceea ce am câştiga.

Pentru că cred că este clar că, de fapt, o Ucraina suverană ar fi foarte, foarte dornică să se alieze şi să se alinieze foarte strâns cu Europa. Ei ar face presiuni pentru aderarea la UE. În mod evident, ei ar face presiuni şi pentru aderarea la NATO, deşi acest lucru ar putea fi exclus tocmai ca parte a acordului cu Rusia.

Vor fi investiţi mulţi bani în reconstrucţia Ucrainei. Dar se poate argumenta că banii cheltuiţi pentru reconstrucţie sunt mai buni decât banii cheltuiţi pe arme, care sunt apoi folosite şi distrug. Adică, de fapt, cred că există o oportunitate uriaşă, dacă există pace, pentru Europa, şi evident pentru România, într-o Ucraina nou suverană.

Dar războiul trebuie să se termine. Deci, cred că riscurile pentru Europa nu sunt atât de mari. Adică, clar, înseamnă că Ucraina suferă.

Ucraina suferă în sensul că a pierdut o cincime din teritoriul său. Şi milioanele de ucraineni care se află în spatele acestei linii de front vor avea de suferit. Adică, în cel mai bun caz, se vor confrunta probabil cu un fel de rusificare forţată.

În cel mai rău caz, se confruntă cu o ocupaţie foarte, foarte brutală, poate chiar reinstalare în Federaţia Rusă, aşa cum au procedat sovieticii. Deci, nu este că îl vedem ca un rezultat pozitiv în general. Dar cred că trebuie să apreciem că, de fapt, există mai multe oportunităţi decât pericole, aş spune, pentru Europa.

MAS: Vedem că există o nouă abordare care vine din Statele Unite ale Americii faţă de Rusia. Vedem că preşedintele Donald Trump încearcă să se apropie din ce în ce mai mult de Vladimir Putin. Deci, ce credeţi despre asta? Şi despre teoria că Statele Unite ale Americii încearcă să se apropie de Rusia pentru că vor să diminueze influenţa Chinei şi relaţiile Rusia-China, la fel cum a făcut Nixon în 1972 cu China pentru a diminua influenţa URSS. Ce părere ai despre asta?

Mark Galeotti:  Da, vreau să spun, asta face cu siguranţă parte din naraţiunea pe care o scoatem de la Casa Albă. Deşi, există şi o parte din mine care se întreabă, într-o anumită măsură, este vorba mai degrabă de justificare decât de cauză reală?

Trump are, orice altceva s-ar putea spune despre el, dar are o fascinaţie ciudată faţă de aşa-zişii oameni puternici, ştii tu, lideri autoritari duri. Fie că vorbim despre Putin, fie că vorbim despre Xi în China sau orice altcineva, el pare să nu fi întâlnit un autocrat pe care să nu-l placă. Deci, ştii, şi cred că asta se întâmplă şi pentru că Trump are aceeaşi viziune asupra lumii ca şi Putin, în sensul din secolul al XIX-lea, că există o mână de ţări care dau ordine şi, apoi, toate celelalte ţări. Singura întrebare reală este ale cine primeşte ordinele?

Şi am văzut asta cu relaţiile lui cu Ucraina. Adică, o mulţime de poziţii dure, întreruperea ajutorului pentru o vreme ş.a. au fost de fapt despre încercarea de a face Ucraina să realizeze că a fost un stat vasal american cumpărat şi plătit şi, în esenţă, ar trebui să facă ceea ce îi spune Washingtonul. Şi acesta este foarte mult felul în care Putin priveşte lumea.

Deci, vreau să spun, cred că există astfel de aspecte comune. Acum, dacă americanii chiar speră că vor putea detaşa Rusia de China, cred că vor fi dezamăgiţi. Putin nu îşi poate permite, chiar dacă majoritatea sancţiunilor sunt ridicate, sancţiuni economice, Putin nu îşi poate permite să se rupă de China.

Iar impactul, în special al ultimilor trei ani de război, a fost de a vedea ruşii devenind din ce în ce mai dependenţi de China. Acum, nu tuturor din Rusia le place asta. Şi, de fapt, sunt mulţi în elită care sunt foarte îngrijoraţi, dar Putin însuşi pare să nu vadă asta ca pe o problemă.

Şi cred că, în cele din urmă, cel mai bun lucru la care poate spera Washingtonul sau oricare dintre noi este o Rusia care este dispusă, practic, să aducă America şi China una împotriva celeilalte, care nu este de fapt aliniată cu nici una dintre ţări. Dar dacă Trump crede sincer că ruşii se vor alia cu America împotriva Chinei, mai ales atunci când China nu numai că se înarmează foarte repede, dar are şi una dintre cele mai lungi graniţe terestre ale lumii cu Rusia, atunci cred că sunt destul de naivi.

MAS: Există, de asemenea, câteva discuţii despre preşedinţia preşedintelui Volodimir Zelenski şi posibila sa demisia ca parte a unui acord. Şi am văzut o mulţime de declaraţii venite de la Casa Albă, care sunt destul de asemănătoare cu cele venite de la Kremlin. De asemenea, când vorbim despre cauzele fundamentale ale războiului, pentru că Serghei Lavrov, de exemplu, spunea ieri că extinderea NATO este cauza principală şi că şi preşedintele Donald Trump susţine asta. Ce părere aveţi despre această acţiune de a repeta de fapt naraţiunea venită de la Kremlin la Casa Albă?

Mark Galeotti: Adică, cred că, din nou, nu este pentru că încearcă în mod explicit să repete naraţiunile ruseşti.

Cred că este pur şi simplu pentru că instinctele Casei Albe sunt mai aproape în anumite privinţe de instinctele Kremlinului. Şi Trump însuşi, ştim, este destul de sceptic cu privire la NATO. Se pare că îl vede ca pe un fel de club în care ţările europene nu îşi plătesc taxele şi America trebuie să le acopere practic.

Nu aşa funcţionează NATO, dar funcţionează aşa în capul lui Trump. Dar, mai pe larg, cred că ceea ce este destul de izbitor la felul în care aceste naraţiuni se îmbină este că reflectă starea de spirit a momentului. Pentru că dacă te uiţi la naraţiunile ruseşti şi la discuţiile ruseşti care au loc în presa lor, în cercurile lor de elită, ei nu au încredere în Trump.

Ei sunt încântaţi că, în acest moment, el pare să le ofere în esenţă tot felul de cadouri geopolitice. Dar există încă această conştientizare că, aşa cum a spus un fost general, care acum este un parlamentar înalt în comisia lor de apărare: „Uite, Trump nu este prietenul nostru. Momentan, interesele lui şi ale noastre coincid, dar la un moment dat nu o vor mai face”.

Şi cred că acesta este acest tip de conştientizare. De fapt, ruşii sunt uşor deranjaţi de gradul în care Trump vorbeşte propriul lor limbaj. Când vine vorba în special de acest punct despre Zelenski, Trump şi Putin au motive diferite pentru a contesta legitimitatea lui Zelenski.

Pentru Trump, pentru că nu-i place Zelenski. Există o ceartă pe termen lung. El simte că Zelenski a susţinut succesiv rivalii săi politici.

În timp ce pentru Putin, contestarea legitimităţii lui Zelenski este de fapt doar un instrument convenabil. Este un mod de a încerca să sugerăm că suntem perfect fericiţi să vorbim despre pace, dar nu există cu nimeni cu care să putem vorbi despre pace, deoarece Zelenski este ilegitim.

Acum, chiar vor ca Zelenski să renunţe? Ei bine, asta nu este chiar clar, pentru că dacă te uiţi la cine ar fi în acest moment figura principală care să-i succedă, este fostul comandant şef, generalul Zalujnîi, care este un naţionalist ucrainean dur, care probabil că nu ar fi o persoană mai confortabilă pentru ruşii cu care să negocieze.

Deci, vreau să spun, cred că o mare parte din asta este într-adevăr despre poziţionarea politică. Cred că Trump ar dori să plece Zelenski. Ruşii vor pur şi simplu să folosească acest lucru ca o modalitate de a submina pretenţiile de legitimitate ale guvernului ucrainean.

MAS: Şi ultima mea întrebare ar fi, având în vedere această dezangajare sau posibilă dezangajare a Statelor Unite ale Americii în securitatea Europei, precum şi acest război care pare că de la începutul lui atrage unele ţări, să spunem, spre Rusia, şi a fost mai întâi Ungaria, despre care ştim că are deja o relaţie bună cu Rusia, dar acum mai sunt şi alte state, Slovacia este una dintre ele şi, de asemenea, se pare că influenţa venită din Rusia ajunge şi în alte state europene. Care crezi că va fi viitorul? Vom vedea mai mulţi lideri care gândesc ca ruşii în Europa?

Mark Galeotti: Trebuie să realizăm că aceste ţări nu sunt neapărat pro-ruse, într-adevăr. Adică, hai să ne uităm la Viktor Orban în Ungaria. Adică, în favoarea cui este Viktor Orban ? El este în favoarea lui Viktor Orban. Şi îi este convenabil să joace deseori Bruxellesul împotriva Moscovei, astfel încât, atunci când Bruxellesul critică  politicile clar antidemocratice pe care le pune în aplicare, să poată sugera mai mult sau mai puţin, „ei bine, dacă mă împingi prea departe, s-ar putea să fac mai mult o înţelegere cu ruşii sau cel puţin să fiu foarte, foarte incomod, blocând de la diverse lucruri”.

Dar când vine vorba de asta, ştii, el nu caută să iasă din Uniunea Europeană sau ceva de genul ăsta. El încă vrea ca toate acele subvenţii minunate ale Uniunii Europene să intre în economia maghiară. De asemenea, dacă te uiţi la Robert Fico din Slovacia, vreau să spun, de fapt, aceasta este o utilizare tranzacţională foarte cinică a jocului cărţii Rusiei mai mult decât orice altceva.

Ceea ce fac ruşii este, şi o fac cu mare succes în Europa, este că înţeleg faptul că există, trebuie spus, un element larg răspândit de deziluzie faţă de structurile de bază ale politicii democratice, cu conduita Uniunii Europene, cu Comisia Europeană ca un fel de structură centrală şi, în general, doar nemulţumirea cauzată de probleme economice şi de egalităţi similare. Şi ruşii nu pot crea perturbări. Ei nu pot crea nemulţumiri, dar o pot încuraja.

Şi asta fac ei foarte eficient, pentru că în esenţă vor să paralizeze Occidentul. Ei vor să fim atât de consumaţi de dezacorduri şi discuţii în interiorul ţărilor noastre şi între ţările noastre încât să nu putem mobiliza unitatea, care este de fapt cea mai mare putere a noastră în a ajuta la rezistenţa activităţilor ruseşti în Ucraina sau oriunde altundeva. Deci, din păcate, ascensiunea lui Putin a coincis şi cu o perioadă de perturbări deosebite în Occidentul democratic.

Dar nu el a creat-o, dar cu siguranţă o exploatează.